Сообщений в теме: 89

[Art-Fantasy]

Vampire (16 Декабрь 2012 - 12:53) писал:

в летнем туре был просто звездный состав экспертов, мне было очень приятно показывать свою собаку интерам - профи.

О! Вот, только по этой причине хочу поездить в подобные туры. Это хорошая возможность показать собак и получить мнения интересных экспертов за короткое время на довольно большом количестве выставок. А впишут заработанные титулы детям в родуху или нет, мне абсолютно всё-равно. Т.к. у моих собак и без Балканских чемпионств есть, чем гордиться и что вписывать детям Я даже, не хочу оформлять сами дипломы этих чемпионств, мне достаточно, что они могут быть чисто формально вписаны в послужной список на моем сайте, на странице собаки или в ее рекламе. И от того, что я не оформлю официальные бумажки, титулы никуда не денутся. Я точно также никогда не оформляю грандов, например, Белоруси, Украины, но вписать на странице собаки могу или 10 чемпионов РКФ, хотя, иногда пишу своим собакам, сколькикратным чемпионом РКФ является

[Серый Бесс]

Vampire (16 Декабрь 2012 - 12:53) писал:

Если у вас будет возможность в следущем году поехать в Балканский тур, поедете или нет?

Будет возможность - поеду. Для меня реальная возможность провести отпуск с пользой и собаками, которым это нравиться.
В 2008 году - возила только своих. На суку и кобеля заработали 11 CACIB из 14. Суку владелец питомника напутсвовала словами: Чемпионства и CACIB обузательно! А кобелю... хоть Чемпионства... Так привезли 5*CACIB с ним (включая ЛПП в Хорватии. В конкуренции с европейскими шнаУ)... Владелец питомника очень гордиться нашим пацаном   (пусть он и вязался только 1 раз - мы с сестрой любим его не за это).
Через год поехала с 2*собами из питомника.
Еще через год... повезла свою молодеж.

Да, обидно что не вписывают Чемпионов в родословные, но пометов в нашем доме... не каждый год.

Сообщение отредактировал Серый Бесс: 16 Декабрь 2012 - 14:12

[Томасина]

Будет возможность - поеду обязательно. Балканский тур - это не только выставка, экзотические титулы с низкой удельной стоимостью (а это немаловажно как раз для небогатых!) и отличным судейским составом. Это совершенно особая атмосфера, настоящий марафон, и его не сравнить с короткими двух-трех-четырехдневными выставками. А какая в Болгарии еда! А какой шопинг!
Только бы обстоятельства сложились правильно, и чтобы БРФК выбрал даты удачные. Держу кулаки!
У меня ведь еще и пополнение вчера образовалось, Пыжиком зовут... к Балканам уже в юниорах будем и, глядишь, ЮЧР закроем

[OrangeFox]

Томасина (16 Декабрь 2012 - 15:19) писал:

Будет возможность - поеду обязательно. Балканский тур - это не только выставка, экзотические титулы с низкой удельной стоимостью (а это немаловажно как раз для небогатых!) и отличным судейским составом.

А я конечно не зарекаюсь, но пока мое мнение такое - мои собаки в ближайшем обозримом будущем точно не поедут в балканские туры. Может быть, в каких-то породах и там конкуренция высока и титулы эти почетны. Но в нашей - это вообще ни о чем. У меня не так, чтоб много денег, но я лучше буду пытаться закрывать Скандинавию, Польшу, Чехию, Германию там какую-нибудь,  - то есть то, что будет показателем качества собаки, чем собирать балканские чемпионства за рупь пучок. А то читаешь гордое MultiCH, а начинаешь вглядываться - Азербайджан, Грузия, Македония, Болгария, Молдавия, что-там еще... И думаешь......... дааааа..... никого не хочу обидеть, но для меня ценен не столько сам титул, сколько конкуренция и уровень поголовья, среди которого он получен.

[Janna]

Меня всегда удивляет - а почему кто-то решает, обсуждает - ценный ли титул или нет??? Понятие ценности очень разные - не только наличие конкуренции, но и эксперт, хендлеры, заводчики (ну типа "Лица")
В той же Германии - очень часто не бывает так называемой конкуренции, и что ?? Чемпион Германии-якобы ценее Чемпиона Грузии, полученного при конкуренции, при одинаковой экспертизе. Абсурд.
Каждый сам для себя решает, что для него ценно. И никто другой.
P.S сама на балканы не ездила, будет возможность - поеду. В черных ризеншнауцерах там всегда конкуренция есть.

[Томасина]

@Janna, черным собакам там особенно трудно, учитывайте это. Жара ведь...

@OrangeFox, насчет "несерьезных" титулов за рупь пучок - а откуда читателю знать, где оно получено? Вот у нас четыре Украины, из которых с Балкан только две, а две другие получены географически безупречно, в Киеве. Или для Вас Грузия и Украина несерьезно по определению? Ну не знаю, не знаю... для меня, к примеру, Грузия гораздо серьезнее Финляндии и всякой прочей Скандинавии, куда запросто можно смотаться за выходные, и где выставки чуть ли не каждую неделю. Судьи-то те же!

Сообщение отредактировал Томасина: 17 Декабрь 2012 - 15:51

[Vampire]

Janna (17 Декабрь 2012 - 15:40) писал:

Меня всегда удивляет - а почему кто-то решает, обсуждает - ценный ли титул или нет??? Понятие ценности очень разные - не только наличие конкуренции, но и эксперт, хендлеры, заводчики (ну типа "Лица")

Жанна, меня это тоже удивляет, а еще удивляет фраза : "Там же нет конкуренции" хммммммммм..... Сразу скажу, в моих породах, которые я выставляла, конкуренция была.  А кто людям не дает, поехать на эти выставки и составить конкуренцию???? Ведь эти выставки, не какие то секретные, все о них знают, так же знают заранее экспертов, что еще для счастья надо? На июльских балканах, как я уже писала выше, состав экпертов превзошел все ожидания и не на каждом САСИБЕ найдешь хотя бы одного из них. Так чем же плохи эти выставки???

Томасина (17 Декабрь 2012 - 15:48) писал:

@Janna, черным собакам там особенно трудно, учитывайте это. Жара ведь...

Это тоже не проблема. Я ее решила очень просто. Ехали до Варны, на своей машине, по Румынии и Болгарии передвигались только в ночное время, чтобы собакам не было жарко. Жили На территории Гранд отеля, в 100 м от места проведения выставки. В номерах кондиционеры, дошли до выставки, выставились и отвели собак в номер. Потом привели собак к бэстам, а это уже 9 часов вечера. Так что никаких проблем нет, если не экономить на гостинице.

[Серый Бесс]

Томасина (17 Декабрь 2012 - 15:48) писал:

черным собакам там особенно трудно, учитывайте это. Жара ведь...

да ладно... возила (моя сестра) в одину поездку - ризена, миттеля, цверга и бородатая колли (последний - в отличной "шубе"). Все собакинсы чувствовали отлично!
  только эксперты удивлялись, когда обявляли породы ризен-шнаУ-цверг одну за другой... а хендлер был один, только быстро-быстро меняла собашек

[OrangeFox]

Janna (17 Декабрь 2012 - 15:40) писал:

Меня всегда удивляет - а почему кто-то решает, обсуждает - ценный ли титул или нет??? Понятие ценности очень разные - не только наличие конкуренции, но и эксперт, хендлеры, заводчики (ну типа "Лица")
В той же Германии - очень часто не бывает так называемой конкуренции, и что ?? Чемпион Германии-якобы ценее Чемпиона Грузии, полученного при конкуренции, при одинаковой экспертизе. Абсурд.
Каждый сам для себя решает, что для него ценно. И никто другой.
P.S сама на балканы не ездила, будет возможность - поеду. В черных ризеншнауцерах там всегда конкуренция есть.

А почему бы и не решить?..
Я же написала - это мое личное мнение. Чаще всего на балканах в нашей породе выставляется одна собака. Если вообще выставляется. С тем же успехом можно в России не выезжая далеко на регионалку сходить. Если мы говорим об экспертах - так те же эксперты и в Россию ездят. В Ваших глазах балканские титулы имеют ценность - отлично, в моих - не имеют. Абсурд - это Ч Грузии (или какой-то другой страны), полученный на выставке в Молдавии (или какой-то другой стране, но не той, чей титул присваивается).

Сообщение отредактировал OrangeFox: 17 Декабрь 2012 - 16:42

[OrangeFox]

Томасина (17 Декабрь 2012 - 15:48) писал:

@Janna, черным собакам там особенно трудно, учитывайте это. Жара ведь...

@OrangeFox, насчет "несерьезных" титулов за рупь пучок - а откуда читателю знать, где оно получено? Вот у нас четыре Украины, из которых с Балкан только две, а две другие получены географически безупречно, в Киеве. Или для Вас Грузия и Украина несерьезно по определению? Ну не знаю, не знаю... для меня, к примеру, Грузия гораздо серьезнее Финляндии и всякой прочей Скандинавии, куда запросто можно смотаться за выходные, и где выставки чуть ли не каждую неделю. Судьи-то те же!

Вы титулы "для читателей" получаете? Я вот как-то больше чтобы себе любимой приятное сделать.
Чем же?.. Тем, что дальше? А качество поголовья в Грузии в Вашей породе какое? Количество?.. А Ч Грузии Вы в Грузии получали? Или на Балканах?

[OrangeFox]

Vampire (17 Декабрь 2012 - 16:06) писал:

Жанна, меня это тоже удивляет, а еще удивляет фраза : "Там же нет конкуренции" хммммммммм..... Сразу скажу, в моих породах, которые я выставляла, конкуренция была.  А кто людям не дает, поехать на эти выставки и составить конкуренцию???? Ведь эти выставки, не какие то секретные, все о них знают, так же знают заранее экспертов, что еще для счастья надо? На июльских балканах, как я уже писала выше, состав экпертов превзошел все ожидания и не на каждом САСИБЕ найдешь хотя бы одного из них. Так чем же плохи эти выставки???

Это тоже не проблема. Я ее решила очень просто. Ехали до Варны, на своей машине, по Румынии и Болгарии передвигались только в ночное время, чтобы собакам не было жарко. Жили На территории Гранд отеля, в 100 м от места проведения выставки. В номерах кондиционеры, дошли до выставки, выставились и отвели собак в номер. Потом привели собак к бэстам, а это уже 9 часов вечера. Так что никаких проблем нет, если не экономить на гостинице.

А смысл? Встретиться с теми же собаками, с которыми регулярно встречаемся на российских рингах? У меня так знакомые съездили в Беларусь. На цацибе состав участников - сплошь российские собаки, московские. Тоже решили, что им так не интересно - при том, что собака у них хорошая, выигрывающая.
Да я лучше в ту же финку съезжу на моно, где больше десятка собак в классе, под эксперта-породника.

Это о каких-таких специальных экспертах речь идет?.. Например?

[Vampire]

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 16:30) писал:

Если мы говорим об экспертах - так те же эксперты и в Россию ездят

И прям вот так вот, все вместе и на одну выставку заявлены или вам придется потратить  3-5 месяцев, чтобы под них попасть ? и вы имеете возможность 10 дней подряд показывать свою собаку в бэсте этим экспертам?

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 16:40) писал:

Это о каких-таких специальных экспертах речь идет?.. Например?

Думаю, что вы и сами видели список экспертов, но приведу примеры: Maite Gonzalbo, Miguel Angel Martinez, Luis Pinto Teixeira, Luis Manuel Colado Catalan, Rafael Malo Alcrudo, Tamas Jakkel, Dinky Santos, Carla Molinari, Dagmar Clein и............ Когда и где в последний раз все эти эксперты собирались все вместе (кроме миров и европ)? и вы имели возможность за 2 недели показать свою собаку каждому из них?
Кстати на этих Балканах, кол-во  ЧМ, ЧЕ,   было очень много, а так же было очень много известнейших хендлеров, которые привезли  собак на эти выставки.  И это были не просто собачки, а многократные ЧМ и ЧЕ, победители Crufts и т.д.

[Vampire]

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 16:35) писал:

Вы титулы "для читателей" получаете?

Отвечу только за себя, для своих собак я не титулы получаю (точнее это второстепенно, т.к. если выиграли, то титул прилагается), а собаку экспертам показываю, для меня это важно. Для клиентских собак, да, получаю титулы + собак экспертам показываю. Так же, для меня (для моих собак) не важно, внесут эти титулы в родословные щенкам  или нет.

[OrangeFox]

Vampire (17 Декабрь 2012 - 17:45) писал:

И прям вот так вот, все вместе и на одну выставку заявлены или вам придется потратить  3-5 месяцев, чтобы под них попасть ? и вы имеете возможность 10 дней подряд показывать свою собаку в бэсте этим экспертам?

Думаю, что вы и сами видели список экспертов, но приведу примеры: Maite Gonzalbo, Miguel Angel Martinez, Luis Pinto Teixeira, Luis Manuel Colado Catalan, Rafael Malo Alcrudo, Tamas Jakkel, Dinky Santos, Carla Molinari, Dagmar Clein и............ Когда и где в последний раз все эти эксперты собирались все вместе (кроме миров и европ)? и вы имели возможность за 2 недели показать свою собаку каждому из них?
Кстати на этих Балканах, кол-во  ЧМ, ЧЕ,   было очень много, а так же было очень много известнейших хендлеров, которые привезли  собак на эти выставки.  И это были не просто собачки, а многократные ЧМ и ЧЕ, победители Crufts и т.д.

А почему мне все эти эксперты вдруг должны быть интересны?.. Зачем я должна хотеть показать им свою собаку непременно за две недели? Я никуда не тороплюсь. И надеюсь собаку показывать не только первые 3 года ее жизни. Ну ладно в юниорах можно поторопиться - но тут, опять же, не угадаешь с формированием собаки.
...Что характерно - речь идет сразу про бесты. Т.е. помехи на пути к ЛПП в виде конкуренции как бы и не существуют?
Первого я просто не знаю, под Miguel Angel Martinez моя младшая выиграла юниорский класс на САС в рамках ЧЕ-2011 и на этом ЧМ он опять судил нашу породу (мы не ездили), под Luis Pinto Teixeira были кажись тоже (кажись даже в России) - в России он судил точно, ... Carla Molinari - вот под этой дамой была на РФОСовской выставке ранга САС и упаси боже еще раз попасть... В общем, не вижу ничего сверхъестественного в списке экспертов. Опять же - я изложила свое видение с точки зрения своей породы. Если я все правильно помню, ни у одного ЧМ или ЧЕ в нашей породе нету титулов с Балкан. Зачем Вы меня переубеждаете-то? На вкус и цвет фломастеры разные.

[Vampire]

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 18:29) писал:

Зачем Вы меня переубеждаете-то?

О нет, упаси боже навязывать свое мнение кому либо (жаль нету смайлика с цветочками). Если вы подумали, что я вам навязываю своё мнение, то извиняюсь. У каждого свой взгляд на эти выставки, я же просто высказала свою точку зрения. Но и я вас попрошу, не додумывать за меня, спасибо (это я про бэсты)).  

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 18:29) писал:

Что характерно - речь идет сразу про бесты. Т.е. помехи на пути к ЛПП в виде конкуренции как бы и не существуют?

Помехи всегда есть , но Если появляется возможность, на любой выставке выйти в бэсты,Балканы не исключение, то почему бы и нет. Так же могу вам сказать, что и на цацках московских (подмосковных, тверских, тульских и т.д.) в большинстве своем, конкуренции нет. Точно так же можно рассуждать о титуле ЧР, он не далеко ушел от Балканских титулов. Вот только на Балканских САС эксперты мирового уровня (в большинстве своем), а на Российских - Российского, т.е. те, которые не часто судят крупные выставки в европе (не всегда, но в большинстве) . (ИМХО) И повторюсь, мне, да думаю не только мне, важно показать свою собаку, послушать мнение, мало ли, вдруг кто то из них будет судить крупную выставку в европе, а я уже буду знать, стоит или нет везти ту или иную собаку под этого экперта. Почему бы не выслушать эти мнения за 2 недели и в одном месте, а не скакать по всей европе и СНГ тратя свои и клиентские деньги. Ну как то так.

OrangeFox (17 Декабрь 2012 - 18:29) писал:

Miguel Angel Martinez моя младшая выиграла юниорский класс на САС в рамках ЧЕ-2011 и на этом ЧМ он опять судил нашу породу (мы не ездили),

А может быть зря не поехали
@OrangeFox, все это ИМХО, просто публичные  рассуждения на форуме