Топ собака - Топ заводчик

Светлана Харьковская (07 Декабрь 2012 - 00:35) писал:

вот это организация процесса!!

Я вот смотрю на все эти ТОПы и пр. Кто-то по дружбе места получает. У кого-то в породе конкуренции ноль и пр...
Я не помню, в какой стране, зимой провидится типа ЗО. Но там по спец приглашению Кеннел клуба и все на высшем уровне - вечерние платья, сцена, представление каждого участника... И собаки там реально известные. По крайней мере тех, кого видела я
В РКФ же нашем, родном, зачастую каждый раз каждую бумажку для каждой собаки носить надо снова и снова, чтобы титул с этой бумажки внесли в родословную щенкам, скажем. Да и много чего и все знают, как у нас все работает.
Я, в целом, даже не знаю, в чем ценность этого ТОПа - если только самолюбие потешить.
Если говорить о бельгийцах, то в Росии их выставляется две с половиной собаки. Можно скататься по Балканам, Прибалтике, ближнему зарубежью. Там титулы пособирать. А дальше - везде конкуренция, причем, приличная. В Финляндии - обычно около 30 собак в каждой празновидности. Многочисленны др Скандинавские страны, Германия, Голландия... Монопородки - тоже куча собак. NE - около 50-60 собак в классе у взрослых, Финляндия та же - там тоже моно оч крупная. Так я к чему - и где вот эти ТОПы? Которые дальше местных моно не выезжают. Или есть такие, кто за "своим" экспертом путешествуют по всем "деревням и селам".
Топ собака это, конечно, круто, ну, когда она действительно этого стоит...

Кстати, Машино-Pongo мнение по кол-ву собак в породе, мне оч нравится

Сообщение отредактировал Yozhik: 07 Декабрь 2012 - 14:19

Светлана Харьковская (07 Декабрь 2012 - 00:35) писал:

Тут уже предлагали подсчет рейтинга по количеству конкурентов. Вот только боюсь для этого надо будет порядок в РКФ сначало навести - организовывать нормальные работу и документооборот, а это не реально )) Чем больше бардака, тем больше прибыль.

Светлана Харьковская (07 Декабрь 2012 - 00:36) писал:

Ой, это я не знаю. Нам САСИБы вообще нигде не дают, поэтому и не в курсе. Собственно, поэтому с Топ-собакой-2012 и погорели

О Мопсах.
Дорогие участники форума  поздравляем всех  победителей и тех, кто не вошел в их число, мы все молодцы, ТОП-собака, ТОП-питомник, это сильно, даже если ты не победил.
Не каждый рискнет принять участие в данном рейтинге – за цифрами стоит большая работа.
  Участвовал со своими собаками в ТОПе 2009года.  Мопсы были 2,6,8 в рейтинге, причем за неделю до ЗО ввели Чемпион РКФ-5 баллов, а мы все силы бросили на выставки за рубежом,  отстали от первой собаки на 10 баллов, было так обидно, были не очень довольны (мягко говоря).
После победы на Евразии 1,2 2012 года,( кобель юниор оба дня стал ВОВ) поверив в него, решили повторить попытку, понимая, что у нас мопс еще очень молод. Но рискнули.

§ Юный Чемпион Страны -9*10=90,

§ Юный Чемпион НКП -2*10=20,

§ Чемпион  НКП – 3*25=75,

§ Чемпион страны – 10*25=250,

§ CACIB – 9*10=90,

§ BIS – 3*50=150,

§ ЧРКФ -1*10=10.

§ ИТОГО – 685- 4 место.

Кроме того- стали ТОП МОСОМ 2012г. (НКП)
Не зачли:
1.Юный Чемпион Страны -2 (дипломы без даты)
2. Чемпион страны -4 (3-диплома без даты,1 диплом-написан от руки?)- объяснение, что 15 месяцев исполнилось  17.05.2012 г. не принято во внимание.
3.Чемпион РКФ–5 ( не оформлены дипломы) Поездка в РКФ для оформления = 15000 руб., учитывая, что мы живем  2000 км от Москвы.
4.Юниорский BIS - 4 (Хотя в этом конкурсе до 150 собак, обидно)
5. СУПЕР BIS-2, по нашему мнению тоже BIS, ведь чтоб его получить, сколько кругов нужно пройти.
6. ВОВ – Евразия-1,Евразия-2 (т.к. кобель был на данный момент Юниор)

Считаю, что работа в питомнике ведется в нужном направлении.

Мнение о Балканах.
Вполне достойные выставки . Очень приличная конкуренция ( Мопсов было до 40 особей). Все титулы получены в борьбе.
Горжусь, например Чемпионом Филиппин.
Главное, что надо добиться у организаторов – Правила игры должны быть не позднее ЕВРАЗИИ.
И еще. Хотелось бы добиться, чтобы баллы, полученные допустим за САСИБ в одну собаку и в конкуренции были разные.
У каждого из нас есть право выбора планировать свои поездки, принимать участие в конкурсах и рейтингах, и не надо плакаться о потраченных деньгах , адреналин, полученный при выигрыше на выставке ранга САС ничуть не меньше того, который ты получаешь при удачном выступлении на ЕВРАЗИИ и международных выставках. А выход  на подиум за дипломом – придает сил для дальнейшей борьбы.

Питомник  мопсов “Han*S Union»  www.hans-union.narod.ru

@Команда Хана, Ну вот, кажется теперь все участники процесса отписались. Поздравляю Вас. Настойчивость в достижении цели  это очень важно! Конкуренция на Балканах в вашей породе была ничуть не меньше, чем  через три месяца на ЧЕ.

Конкуренцию в одну или 100 собак на CACIBах отследить можно только, если РКФ будет рассматривать каталоги в качестве доказательства. При этом явно  будут в проигрыше малочисленные породы, поскольку их и в породном ринге мало и в бестах не выбирают. Какие-то уступки по "усреднению результатов", для занесения в рейтинг топ собак делать все-равно придется.

Я думаю, что у нас для нашего НКП получилось разработать очень удачный расчет рейтинга. Страны поделены по зонам и имеют коэффициенты (в зависимости от популярности породы в данной стране и конкуренции в рингах - на основе анализа результатов выставок за пару лет), также коэффициент зависит от ранга выставки (регионалка-всероссийка, ЧРКФ, CACIB, высшие коэффициенты у EDS/WDS/Crufts/дортмундских зигеров). Свою цену имеют - оценка в ринге, победа в классе, победа в поле (кажется, и рез.цациб учитываем тоже, хотя точно не помню), ЛПП, расстановка в группе, расстановке в бесте (большом и юниорском, если собака - юниор). Монопородки тоже имеют коэффициенты по числу участников. Учитываются правда 10 лучших результатов, 1 - обязательно с монопородки (если нет - в зачет идут 9 выставок). Если интересно - могу дать ссылку.
При анонсировании рейтинга была дискуссия о том, что задвинуты регионы и ... (обычный сценарий при запуске рейтинга). Выиграла первый рейтинг как раз собака из региона (Томска).

OrangeFox (08 Декабрь 2012 - 16:34) писал:

Будем благодарны за ссылку, очень интересно, как это происходит в других НКП. В этом году наше НКП тоже решили провести  рейтинг, много спорили , но что-то не пошло и было объявлено, что больше не будет этого рейтинга, очень жаль.

Команда Хана (08 Декабрь 2012 - 17:10) писал:

http://nkpflat.ru/sh...ting-rules.html - правила.
http://nkpflat.ru/sh...ng-results.html - на страничке ссылка на pdf с результатами, все прозрачно.

Yozhik (07 Декабрь 2012 - 14:17) писал:

Я напишу насчет нас, конкретно, моя собака ризеншнауцер купирована, поэтому мы не выставляемся в Германии, Норвегии, Финляндии и прочей Скандинавии. Моя собака стала Чемпионом Мира  в Швеции, при конкуренции в породе в около 200 собак, была возможность получить титул - воспользовались этой возможностью. А если мы не  можем получить титул в силу обстоятельств - в чем наша вина ? Я не считаю, что т.к. у нас нет титулов  Скандинавских стран   мы не достойны титула ТОП СОБАКИ, у нас  есть другие ВЕСОМЫЕ ТИТУЛЫ. В  Швеции конкурируем с  этими же  скандинавскими Чемпионами  и выигрываем их. В Германии мы не выставляемся, зато с этими же собаками конкурируем, и успешно  в  Австрии (у нас 3CACIB австрийских). В Голландию нам нельзя - но мы с успехом выиграли 2 раза главную Португальскую выставку и выставки в Испании, обыграв тех же конкурентов что были в Голландии. А в нашей породе, самые сильные собаки - это российские (за последние 10 лет большинство ЧМ и ЧЕ из России) . И моя собака 4 раза выигрывала Евразию,  и главную Национальную выставку нашей страны.
И у ДЖЕНТЛИ БОН ЧЕК МЕЙТ - титул ТОП СОБАКА , лишь ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ  ее титулов, а  их у  нее достаточно:
ТОП СОБАКА РКФ 2012
Чемпион Мира
Чемпион Европы
Чемпион Америки
Чемпион Восточной и Центральной Европы
CIB и  CIE
4 х Чемпион Евразии
Чемпион НКП и 6 нац клубов породы.
159хCACIB, Чемпион 29 стран.
Эта собака не пропускает  ни одного Чемпионата Мира и Европы (возможных по купировке) и стабильно на протяжении  6 лет  является  лидером рингов. Кроме титулов чемпион Мира и Европы она неоднократно  становилась Вице Мира, Вице Европы, и Юная вице Мира и вице Европы. ПО МНЕ ТАК СТАБИЛЬНО. Я считаю что один титул может быть случайным, но вот стабильные победы, это уже не случайность - а доказательство уровня собаки.
Какие Вам еще доказательства, неслучайности этого титула нужны?

Сообщение отредактировал Check Mate: 08 Декабрь 2012 - 20:19

OrangeFox (08 Декабрь 2012 - 16:34) писал:

это можно сделать для одной породы..для всех-не реально

Check Mate (08 Декабрь 2012 - 20:08) писал:

достойно уважения

Действительно нереально все усреднить... вот написали про зигер... Для гриффонов Германия- приехать и забрать титул, причем главное- приехать, ну и везуха конечно должна быть, чтоб не нарваться на чудного эксперта и чтоб не посетила мысль еще кого из приличных оторвать этот титул"за бесплатно"))). А звучит то как красиво...... Для тех же гриффонов получить Швецию - сильно, Англия - суперово))), все остальное  - не получить только если уж совсем не свезло. Ну и в России конечно. Евразия - собираются все, Россия- многие. Все остальное - как повезет.

Уже не впервые посещает мысль: надо бы определиться с целью рейтинга, иначе будем залезать в дебри с выбором схемы и баллов. Настаиваю на том, что наиважнейший вопрос - критерии оценки участников. Какое конкретно достоинство выявляется, оценивается, и подтверждается рейтингом? Могут быть различные мнения на этот счет, выскажу свое. Но очень прошу коллег по форуму учесть, что без понимания цели и смысла рейтинга мы ни в коем случае не сможем выработать адекватную систему оценки.
На мой взгляд, выбирать в Топ-собаке лучшую собаку - неправильная идея. Это нужно делать "вживую", и решать должны авторитетные эксперты, а не голая арифметика. Для этого есть ЧМ, ЗО, и другие престижные шоу. Я бы предположила, что целью рейтинга является выявление "самой успешной собаки года". Балльная оценка результатов и достижений именно это и предполагает, но в этом случае мы не должны учитывать уровень конкуренции в рингах и прочие аспекты. Успех - это отчасти рулетка, и этот фактор обязательно повлияет на результат рейтинга.
Может быть, участники предложат другие мысли об "идее" рейтинга?

null сказал:

Идеи рейтинга предлагают все-таки не участники, а РКФ. Эта организация дала нам четко понять,  что выбирается "Топ собака года". В наших силах лишь сформулировать свои предложения по тому, чего именно считать и сколько баллов за это давать.  Надеюсь, что это можно будет обсудить через пару дней в Орландо  и с Ольгой Проскуряковой и с Ириной Головченко, т.е. именно с теми людьми, от которых принятие этого рейтинга зависит.  Предложения и уточнения по-прежнему приветствуются.